馬云:我沒那么了不起 告別后請忘了我

發布時間:2016-05-13 17:22:09
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摘要:18年時間,中國的發展日新月異,馬云的人生也天翻地覆。貌不驚人的他從一名普通教師成長為中國經濟的領袖級人物,成為中國最具影響力的創業者與企業家。他創辦與一手打造的阿里巴巴是中國最大的互聯網公司之一,在電子商務、網絡廣告、第三方支付、云計算等領域都占據著毫無爭議的領先地位,即將上市的集團整體估值可能高達千億美元···

  1995年,在美國出差的馬云首次接觸到了互聯網,激動不已的他回國辭職開始創業。那一年,他31歲。2013年,馬云決定辭去阿里巴巴CEO職位,退出屬于他的互聯網時代。這一年,他49歲。(浙江人習慣計算虛歲。)

  18年時間,中國的發展日新月異,馬云的人生也天翻地覆。貌不驚人的他從一名普通教師成長為中國經濟的領袖級人物,成為中國最具影響力的創業者與企業家。他創辦與一手打造的阿里巴巴是中國最大的互聯網公司之一,在電子商務、網絡廣告、第三方支付、云計算等領域都占據著毫無爭議的領先地位,即將上市的集團整體估值可能高達千億美元。

  為什么馬云選擇在正當壯年時退休,為什么在阿里巴巴即將上市前隱退?在告別他的互聯網江湖之前,這位傳奇人物在美國斯坦福打開心扉,講述了他為何退休、未來的計劃以及對自己的評價。以下為對話實錄(提問順序有調整):

  “我不想變成負能量”

  問:為什么這么早退休?你還不算老吧?

  馬云:我很高興,自己能比比爾·蓋茨(Bill Gates)更早退休,終于有一件事情我超過他了。說真心話,我是覺得自己對互聯網來說有點老了。我見過很多蒼老的領導者,七八十歲了還在開大會,我問過自己要不要成為這樣的人。我和朋友開玩笑說,如果有一天我和員工說話的時候垂頭瞌睡,他們肯定不好意思說我;但我還死守著位置對大家都不好。你愛自己的孩子,就要讓他獨立起來。愛自己的公司,就讓比你更懂這家公司的人去駕馭。今天我對這家公司還是正能量,但我總在變老,我不想明天變成負能量。

  問:《道德經》里說“功成名遂身退”,你是這么想的?

  馬云:我還沒有做到那樣的境界,我只是覺得所有得到的東西,不是屬于我的,是應該還給這個社會的。沒有當做將軍的人,是不知道將軍的痛苦,你只看到將軍騎在馬上光鮮,但他內心的痛苦誰也不知道。

  問:告別的時候是什么心情?

  馬云:我其實很期待這一天。相信那一天(5月10日)之后,公司的事情我就可以安心了。我可以該睡覺睡覺,該干嘛干嘛,肯定沒有當年那么忙了。(關于退休)我已經準備了很長時間,這并不是突然的決定,而且CEO這個工作我也很久沒有像以前那樣花時間了,只是畢竟職責所在,我還得承擔擔子。但那一天之后,我放下擔子就會舒服很多。剛才你問我對微信會不會緊張,到了那一天也輪不到我緊張了。

  我選擇今年5月10日,淘寶十周年退休,也是想在50歲之前退休。我不希望別人給我定位,這個世界你有機會去參與,就已經是最佳福分。我們真不能把自己看的太高,這個時代很好,同事很好,機會很好,才造就了我們,不是我們造就了阿里。我是運氣好。阿里不是我一個人的。

  問:退休之后會做什么?

  馬云:我會休息一段時間,但實際上也休息不了,第二天我就要做大自然?;ば?TNC)中國主席。而且我只是從CEO位子上退休,還是阿里巴巴的董事局主席,對這個公司還有很大的責任,等以后從董事局主席位子上退休才是真正放下。我還是董事長,我還是愛阿里巴巴,會承擔董事長的指責,只是不去做CEO的事情。

  “我不會再出任CEO”

  問:對下任CEO有什么期望?還會再出山嗎?

  馬云:我沒有期待,做他自己就好,做他認為對的事情就好。我覺得,退下來的人不要對下一任指手畫腳,相信他就讓他放手去做。我不是選了一個人,而是選了一批人在接班。我相信,這些人比我十年前聰明太多能干太多,他們和我一樣熱愛這家公司。就算阿里怎樣,難道我回去就能救得了嗎?我覺得,我沒有柳傳志那樣的本事還能回來挽救,這個行業脫離半年就不行了。

  問:阿里的企業文化和價值觀會受到怎樣影響?

  馬云:有沒有影響,一定會有的,但影響多大我不知道,而且我也只是傳遞組織價值觀過程中的一份子,不是我在傳遞。所以我卸任CEO的這幾年,應該問題不大,而且還會走得更好。我覺得,我們很多人會過高估計自己的能力,大家可能會覺得馬云走了阿里就會不好,那要是馬云在也不好了怎么辦?那就傻了。我覺得不能高估自己,知道自己是哪根蔥就種到哪個田,我是想明白了這些事情,退休不是我拍拍腦袋的決定,而是我想了很多年的事情。一定要相信年輕人比我們厲害,這是規律,這是天道。我馬云也會犯錯誤,年輕人也會犯錯誤,為什么不給年輕人犯錯的機會?

  問:如果阿里走向低谷怎么辦?

  馬云:我一定會難過。但任何一個人都有周期會死,我們必須去面對。你盡了最大努力,如果還是如此,那至少可以坦然,我盡力過了。我自己覺得,不是我留在公司,阿里就會持續繁榮,我離開公司也不一定就不好,所以我想為什么不給年輕人機會,我們應該給別人機會。

  問:網上有很多“馬云語錄”,你怎么看被神化的馬云?

  馬云:網上那些寫我的東西我沒辦法。我也看了“馬云語錄”,我很驚訝,我有那么大本事寫出那么漂亮的話?很多真不是我說的。我覺得,別人可以把你神化,但你千萬不能把自己神化。我就是個平凡的人,是生活時代造就了我,那些事情也不是我一個人干的。我們有幸參與了這個時代,但我們往往會擴大一個人的功勞,也會放大一個人的錯誤。但你自己不能膨脹,要知道你是誰,從哪里來,到哪里去。

  問:你現在已經完全看開了?網上也有嘲諷和謾罵你的,你怎么看?

  馬云:我以為自己沉淀了,但還沒有。我依然會傷心痛苦,如果沒有感覺那是死人。我也會迷失過自己,怎么可能不迷失,太多了。我們沮喪痛苦難過生氣,都是人啊。我們都是平凡的人,是生活讓我們看起來不平凡,但骨子里還是凡人。我只是覺得,應該進一步看清自己了解自己,回到那個平凡的自己。

  “環保是最大夢想”

  問:那你現在還有什么夢想要實現?

  馬云:我現在的夢想就是有放心的食物、空氣和水。我希望這個社會有更多的人能夠享受今天的技術和社會的進步,享受更好的空氣和環境,這需要我們所有人的努力。就算你多么辛苦工作,最后發現買的卻是藥,發現家庭被破壞了,找不到努力工作的價值,所以我走了一圈又回來了。雖然很多年輕人不一點會相信,但這就是生活。

  問:那你退休后搞公益是出于責任感?

  馬云:責任感嚴重了。我只是覺得做這些,我心里會舒服。我可以不承擔責任,因為我已經承擔了社會責任,否則就不會走到現在。就像做大自然?;?,我不覺得是責任,這只是我喜歡的,我想和別人去分享。

  問:為了環境,你想過移民嗎?

  馬云:我曾經想過移民,但今天我覺得移民任何地方都是一樣,移民是我的權利,不移民也是我的決定。只是我自己覺得,如果我還能夠做點事情,那就該去努力。我二十歲上下的時候,是想過移民,那時候不是為了逃避,而是為了更多的機會。但今天我覺得全世界都是機會,而中國則提供了解決問題的最大機會。你有機會去解決問題,這就是最大的收獲。

  問:那你覺得該怎樣去改變環境問題?

  馬云:我回到家鄉,看到湖泊干涸,農民大量使用化肥,心里很難過,我相信只要更多的年輕人,和我一樣難受,中國還是會回到原來的信仰和敬畏的。人類有偉大的向善精神,公益的職責就是喚醒這種精神,然后大家一起采取行動,我一個人救不了幾畝地,我也沒辦法讓農民停止濫用化肥,但大家都有這個意識的時候,就會一點點的改變。

  “幾十年后請忘記我”

  問:你希望幾十年后社會怎么評價馬云?

  馬云:幾十年后?我希望社會把我忘記,因為年輕人可能會誤解我,他們以為我無所不能真了不起,但實際上不是這樣。我覺得不該誤導他們,這對我自己也不公平。我沒有那么高大,也不能竊據功勞。我覺得蓋茨和巴菲特也是這樣,他們最希望的是回到平凡的自己。我希望幾十年后,自己安安靜靜快快樂樂的離開這個世界,還有朋友在。出生好我沒得選,但死得好我是可以努力的。

  說到這里,馬云大笑了起來:“你看,我們都說到死了。我想,就說到這里吧”。



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